Опубликовано с разрешения пиар-отдела компании Шустер LIVE, shusterlive.com

Савик Шустер:

Доброго вечора! Ми у прямому ефірі на телеканалі «Україна». У нас сегодня три прямых кандидата в президенты Украины: Инна Богословская, Олег Тягнибок, Анатолий Гриценко. Людмила Денисова – министр труда и социальной политики, – которая представляет блок Юлии Тимошенко – а вернее, Юлию Тимошенко как кандидата на пост президента Украины. Дальше у нас сегодня представлены десять кандидатов. В общей сложности. Три – напрямую и остальные – своими доверенными лицами либо сторонниками, однопартийцами. Я их назову по мере течения программы, чтобы не замедлять наш ритм. На этой неделе завершился карантин во всех учебных заведениях Украины. И это нам даёт повод поговорить серьёзно с кандидатами в президенты, с их сторонниками, с их доверенными лицами, наверное, о самом важном: о будущем поколении. Что люди – политические деятели, лидеры – что они предлагают? Какое образование? Какое будущее в итоге они предлагают украинской молодёжи? И вот я начну с одного примера. «Первый российский телевизионный канал» – бывший «ОРТ», мы его так знаем на Украине лучше, – вчера, в четверг, вот таким образом как бы отметил завершение карантина. Вот таким сюжетом о том, что происходит в крымских средних школах.

Репортёр, «Первый канал» (запись):

Урок русского в восьмом классе. Повторение пройденного материала. Катю вызывают к доске проверить, как она усвоила тему.

Катя (запись):

«Паханы», «шпана», «шире», «сявки», «шестёрки» и «стукачи».

Репортёр, «Первый канал» (запись):

Украсить лексику школьников уголовным жаргоном решили киевские составители учебника по русскому языку, написанного для русских школ Украины.

Стельмашенко (запись):

Это официальное издание, которое нам рекомендовано Министерством образования Украины.

Репортёр, «Первый канал» (запись):

Говорить по-русски красиво крымским школьникам теперь необязательно. Всё равно с этого учебного года выпускные экзамены по всем предметам будут приниматься только на украинском языке. В русских школах Крыма теперь вынуждены говорить по-украински и на уроках истории, географии, права и даже английского языка. Все учебники по этим предметам, которые сейчас как раз раздают школьникам, написаны исключительно державной мовой. В кратком курсе истории Украины почётное место занимают биографии новых героев: от Мазепы до Шухевича.

Школьница (запись):

И что самое интересное – у нас 18-го июля появился День победы над москалями вместо Дня Победы 9-го мая.

Савик Шустер:

Девочка, конечно, ошиблась в датах. Она имела в виду 8-е июля – это 1659-й год, когда совместные войска гетмана Выговского и крымской орды победили в Конотопе российские войска – или русские войска – того времени. Дело не в этом. Я понимаю ведь пропагандистский настрой этого сюжета, но нет дыма без огня. Всё же такая проблема в средних школах существует – интерпретация истории. Так вот я сразу задаю вопрос нашим кандидатам в президенты и их представителям: должен ли президент определять содержание учебников истории? Инна Богословская!

Инна Богословская:

Ну, если он не был троечником и если он думает о собственной стране, то он никогда не будет определять содержание учебников. А если он истории на самом деле не знает, а ваяет её под себя, то он всегда будет залазить в души людей, потому что история – это души человеческие.

Савик Шустер:

Спасибо. У нас зарубежные гости сегодня: Михаил Дмитриев – директор центра украинистики исторического факультета МГУ – и Гийом Колен – атташе посольства Франции в Украине по вопросам университетского и международного сотрудничества. То, что вы видите на экранах за моей спиной, – это никакая не игра. Это просто такие правила во время предвыборной кампании. Кандидаты и их представители, доверенные лица, сторонники получают фиксированное время от редакции. Это пять минут. Дальше – сколько они будут говорить, определяет аудитория. Не по политическим пристрастиям, а по тому, насколько они интересны и убедительны в своей аргументации. Продолжим: должен ли президент определять содержание учебников истории? Олег Тягнибок.

Олег Тягнибок:

Доброго вечора, шановне товариство! Пригадуєте, коли президент Медведєв звернувся до президента нашої держави через Інтернет зовсім нещодавно? І він говорив про історію. Він не говорив як політик. Хоча він не є, напевно, викладачем історії, але його промова була якраз пов’язана з певними історичними фактами і взаємостосунками між Україною і Росією. Президент – це є загальнонаціональний, загальнообраний лідер. І якщо президент нашої держави не буде безпосередньо втручатися в те, яка має бути історія, то в цю історію буде втручатися президент іншої, сусідньої держави.

Савик Шустер:

Анатолий Гриценко.

Анатолий Гриценко:

Доброго вечора! Перше: я хочу нагадати слова німецького філософа Фрідріха Ніцше, який свого часу сказав: «Приречений на вимирання той народ, який сприймає свою власну історію очима сусіда». Для нинішньої України це дуже актуально. Причому неважливо, якого сусіда. Польського, російського, румунського чи якогось іншого. Це наша історія. Українці її творитимуть, українці її писатимуть. І на ній вчитимуться українські діти. Друге: президент не повинен писати підручники. Те, що залежить від президента, – це відкрити архіви – в тому числі закриті – для того, щоб історію писали об’єктивно. І останнє: президент повинен діяти. Діяти так, щоб він сам увійшов в історію, а не вляпався в неї.

Савик Шустер:

Людмила Денисова.

Людмила Денисова:

Я думаю, що більш професійну відповідь у нас дасть Володимир Яворівський. Дякую.

Владимир Яворивский:

По-перше, наша історія склалася так – українська доля, – що нашу історію, як правило, писали чужинці й писали як хотіли. Є колосальна проблема. У нас може бути два президенти. Один може бути високоосвічена, інтелігентна людина з високою і доброю освітою. Може бути президентом й інша людина, яка знає, скажімо, геніальну російську поетесу на ім’я Анна Ахметова або який плутає Безсмертного із цим… Через те, очевидно, доручати президентам втручатися в історію або писати неможливо. Але такий президент – перший, якого я назвав, – ще раз повторюю: інтелігентна, освічена, патріотична людина, яка знає історію не тільки з радянських підручників, а й з інших джерел, – може бути дорадником. Вона може тільки висловити свою думку, свою позицію. Але історію повинні писати незалежні, чесні, патріотичні українські історики.

Савик Шустер:

Нестор Шуфрич. Партия Регионов.

Нестор Шуфрич:

Конечно, учебники должны писать не президенты, а учёные специалисты, которые пишут учебники и до выборов, и после выборов. Вообще-то учебники пишут для детей, для учеников, а не для президента. А боятся учебников тираны, диктаторы, трусы и подлецы.

Савик Шустер:

Станислав Николаенко, блок Левых сил. Министр образования с 2005-го по 2007-й год.

Станислав Николаенко:

Наш найперший президент Михайло Грушевський казав так: «Завдання не гарно писати історію для державного діяча, а гарно її робити». І наш, український, президент повинен творити своїми справами, об’єднувати держави заради того, щоб добробут був у країні, а не спекулювати на ту чи іншу тему. У Франції 20 років історія, яка – сьогоднішня – не вкладається в підручники. Президент повинен зробити, щоб працювати школи. У нас два роки заморожена заробітна плата в школі, в нас закрито 400 шкіл за останні два роки, 39 профтехучилищ. От чим повинен опікуватися президент, а не під свою політичну дудку переписувати історію і йти вперед з повернутою головою назад.

Савик Шустер:

Олег Зарубинский. Блок Литвина.

Олег Зарубинский:

Доброго вечора! Не може президент втручатися і визначати зміст підручників. Точно так же не можуть це робити і будь-які інші політики. Ні псевдобонапарти, ні псевдофюрери і не псевдомесії. І не тільки тому, що політики в більшості випадків знають історію фрагментарно, виходячи зі своїх симпатій і антипатій. Я назву іншу причину. Коли політики пишуть історію, коли вони намагаються втручатися в зміст підручників, це виходить історія не людей. Це виходить історія партій, історія вождів, історія політичних рухів, історія фронтів. А я маленький приклад наведу. Звичайний лист простого солдата з окопу своїй матері набагато важливіший для грамотного вчителя історії для того, щоб розказати, що на фронті відбувається, для того, щоб показати правду окопного життя. І це буде людська історія. Отже, коли ані президент, ані псевдополітики не будуть писати історію, а будуть писати професіонали, незаангажовані партійно і політично, це стане історія людей. Це стане історія народу.

Савик Шустер:

Андрей Иванчук – доверенное лицо Арсения Яценюка.

Андрей Иванчук:

Добрий вечір! Перш за все я хотів би нагадати – тому що я так послухав… Усі забули, що історія – це наука. Любою наукою повинні займатися науковці. Історія – це так само, як математика, як географія. Ви колись чули, щоб політики займалися математикою – підручниками? Ні. Чому? Тому що там від них немає ніякої користі. А тут можна поспекулювати на певних фактах. Історія – це наука, яка на підставі історичних фактів встановлює істину. Ви мені скажіть: істина може бути різною, залежати від якогось політика, президента чи голови районної адміністрації? Ні. Тому треба до цього відноситися спокійніше. І ніяка ідеологія, ніякі політики не повинні вмішуватися в науку. Історія – це теж наука. Дякую.

Савик Шустер:

Василий Чернец – доверенное лицо Сергея Тигипко, а также ректор Государственной академии руководящих кадров культуры и искусств.

Василий Чернец:

Ющенко зробив дві речі тільки цього року – такі, серйозні, – що стосується історії. Сказав про те, що ми нащадки трипільців. І почали писати всі, що ми нащадки трипільців. Трипільці – взагалі невідомо, звідки народ прийшов, звідки пішов… Там жили в ті часи племена буданів, неврів – ми теж можемо казати, що там кров наша єсть у цих племенах… Це абсолютно невірна точка зору. І далі. Ось Конотопська битва, про яку ви згадали. Яка перемога? Що святкувать? Виговський – усі знають про те, як розбили військо, 80 тисяч татар було. Що святкувать? Виговський за півроку до того підписав Гадяцьку угоду з поляками. І він ішов бити росіян уже як сателіт Ржечі Посполитої. Ішов як васал Польщі. За яку Україну він воював? Він уже виконував функцію польського сателіта. І тоді – якщо політик береться трактувати історію – треба говорити правду дітям. Треба говорити правду. Ось квінтесенція, що він сказав. Політик тим більше має говорити правду, якщо він береться трактувати якісь історичні події.

Савик Шустер:

Валерий Бебик – проректор университета «Украина». От имени президента Украины Виктора Ющенко.

Валерий Бебик:

Я є незалежним експертом. І якраз дуже добре, що президенти їх залучають. Відповідаючи на ваше запитання, я хочу сказати, що в принципі, президент може втручатися в написання підручників. Я навіть знаю такий приклад. Це, правда, був прем’єр-міністр Великої Британії Вінстон Черчілль, але він написав історію Британії. І друге: якщо глядачі дадуть мені пару зайвих хвилин, я розкажу, чим шведський хокей дуже схожий з українською освітою.

Савик Шустер:

Это не зрители вам дают минуты. Вот ваши минуты – они есть.

Валерий Бебик:

Ну, тоді, може, ваш бонус. Дякую.

Савик Шустер:

В течение программы мы свяжемся с Донецком и Львовом, где наши корреспонденты нам дадут возможность выслушать мнения преподавателей средних и высших школ Восточной и Западной Украины. И в конце программы также к нам присоединится известный человек Игорь Крутой, который приехал сюда с особым концертом, но у него тоже есть что сказать по проблемам образования. Мы услышали точки зрения претендентов на пост президента и сторонников, представителей, доверенных лиц. Дальше мы продолжим после небольшой – или большой – паузы.